Форум » Зоозащита. ZooHelp » Как не надо........!!!!!! (продолжение) » Ответить

Как не надо........!!!!!! (продолжение)

O.Yanchev: Дорогие мои форумчане! После вечернего звонка мне, от человека истинно переживающего за здоровье четвероногих друзей, в одном из Частных питомников города Владивостока, выехали, в четвером, на улицу Саперная. Весной и так много проблем со здоровьем животных, но в условиях уличного содержания, тем более, есть целый ряд проблем. Частный питомник "С КАЗАЧЬЕГО ПОДВОРЬЯ", более 3 лет не занимается разведением собак. Собаки в этом питомнике, остатки прежнего высоко породного поголовья собак чемпионов. На территории, весенняя распутица, как и у соседей с право с лева. Вольеры содержаться плохо, не правильно, и оборудован сток не по уму (причем изначально), мы подсказали пожилой женщине(75 лет), что необходимо сделать(хозяйки питомника не было дома). При нас кормили собак, крупа геркулес, мясная обрезь и отходы рыбы. Конечно многие уже так не кормят своих четвероногих друзей, но люди как это часто бывает хозяева сослались на временные трудности (финансовые). Верим. Упитанность собак удовлетворительная, состояние кожных покровов у большинства собак здоровы,содержание - просто ущербное. Что касается собак, 7, 1.бриар - кобель 8 лет - страдает многими присущими для этой породы и для этого возраста заболеваниями, особенно уши, скай терьеры(2), такса стандартная (почти 8лет), сука, живут в доме, в хорошем состоянии, и явно занимают лидирующие положение, кобель скай терьера нанес серьезные покусы кобелю русской псовой борзой. Собака требует осмотра вет.врача, но раны явно ранее обработаны. Сука русской псовой борзой - упитанность хорошая, но тип конституции этой собаки изначально не пригоден для содержания в вольере на улице, она мелкая, ее помнят многие собаководы.Южнорусская овчарка - нуждается в помощи грумера, но собаки этой породы при содержании на улице, в это время года, просто ходячие ужастики, а погода сегодня(дождь, снег), внесла коррективы во внешность, понимаете в какую сторону!!!!! Мы привезли корма для взрослых собак, специальной колбасы. И ПОПРОСИЛИ СРОЧНО перезвонить владелицу частного питомника. С 25 февраля - мы комиссионо установим контроль за состоянием , а главное за содержанием собак в этом питомнике, есть возможность определенное время помогать с кормами, надеюсь нашу помощь не отвергнут. Жаль что в наше время собаки принадлежат - только владельцу и являются частной собственностью, до 1991 года все немного было по другому. Владелец нам перезвонила, я лично ее попросил принять меры, обещала. Сейчас веду с владельцем питомника переговоры о сокращении количества собак. Но более всего, меня удивило как могут человеки называющие себя личностями влюбленными в собаководство, куска хлеба не дать страждущим(образно говоря)????? Или фотография в интернете решит все проблемы между соседями??? Писать и увещевать - это не сложно, а где же позиция человека разумного? Когда объединились жильцы дома по ул.Давыдова, и просто хотели выбросить на улицу нашу коллегу, люди нашли время и деньги,защитили человека, в суде, который явно заблуждался, разместив огромное кол-во собак в квартире, а узнав о содержании в пригороде Владивостока англ.бульдогов, кит.хохл.собак, в строительном вагончике, пристыдили, научили и спасли собак, но людей не унижали, не в втаптывали в не чистоты, человеческого бытия, просто по людски помогли. Без злопыхательского пиара, не обошлось, и это понятно, кто кричит на базарной площади громче всех - ДЕРЖИ ВОРА ?????? Думаю теперь будет возможность узнать мнение людей живущих рядом с нами,этажами -выше-ниже и напротив, о наших кинологических чистюлях, любви обильных, и не очень трезвых ,сами напросились. Служба ЗООИНФОРМ и Зоозащитный фонд ДРУГ - помогут, выявлять и принимать меры к недочеловекам которые истезают четвероногих друзей, это не только собаки. Теперь уверен, в этой или других темах, почитаем как содержат собак в нашем родном городе. Проблема есть, ее надо решать сообща.

Ответов - 300 новых, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Natka: Извините, если перепутала, но лень в закрытую тему лезть смотреть и всё равно ведь жалко людей, которые кроме своих кумиров никого не слушают и сами не анализируют.

Хрусталина: Natka пишет: Извините, если перепутала, но лень в закрытую тему лезть смотреть и всё равно ведь жалко людей, которые кроме своих кумиров никого не слушают и сами не анализируют. Очень мило. Раз уж начали, то будьте добры, залезьте в закрытую тему (потому как не понятно про какую тему речь, их тут уже ни одну закрыли) и приведите аргументы кто кого жалел. Жалостливая, Вы, наша. А, то не понятно кто путает Божий дар с яичницой и людей перемешивает с дер..м, извините. Как посмотрю, Вы, много на анализировали, что и сами запутались кто есть кто, хотя по всей видимости даже и не вдавались в подробности, лишь бы что-то брякнуть, а там попаду не попаду пальцем в небо. И на счет кумиров, поясните пожалуйста, в каком это месте, лично, я, кого-то превозносила до небес! Я, Вам, уже один раз говорила: Хрусталина пишет: Прежде чем кому-либо пенять на жалкие попытки, вчитайтесь в свои перлы, может тогда поймете, как сами выглядите состороны и еще раз повторяю: Хрусталина пишет: Прежде чем кому-либо пенять на жалкие попытки, вчитайтесь в свои перлы, может тогда поймете, как сами выглядите состороны Не зная людей, которые знают друг друга уже ни один год, Вы, не контролируя свои реплики, вносите непонятки. А вообще в-первую очередь надо начинать с себя и со своих кумиров.

Natka: lumka, Хрусталина, вы опять вместо обсуждения темы пытаетесь обсудить человека! Этот стандартный ход по уходу в сторону от ответа на вопросы по теме давно здесь не срабатывает. Я даже с вами соглашусь, что я сама почти как вы - иногда задеваю человека, а не тему! Но мне-то от этого не есть хорошо, а вам в кайф. Давайте наберитесь смелости сказать правду о скае, об его физическом состоянии, о необходимости его изымать и тратить деньги на него, а не на лечение переломов, ран, сарком у бездомных собак?!


Хрусталина: Natka , Вы меня извините, а Вы вообще в себе? Каких отчетов, Вы от меня требуете? Вы меня видели раньше в этих темах, ну может в первых и было несколько постов. Чет, Вы, точно пытаетесь из энного кол-ва людей вылепить, единное целое. Угомонитесь уже или Вам мало того, что Вы какраз-таки и наводите тень на плетень. Да и по хорошему темку пора закрывать. А то пожалеть пожалели уже, теперь пытаетесь храбрости влить в нас несчастных, запуганных

lumka: Natka Natka пишет: Давайте наберитесь смелости сказать правду о скае, об его физическом состоянии специально для вас повторяю!!! lumka пишет: Скай-терьер Бой жирным не был,не истошен,Но и не жирный!!! !!!!!

lumka: Natka пишет: Извините, если перепутала, но лень в закрытую тему лезть смотреть и всё равно ведь жалко людей, которые кроме своих кумиров никого не слушают и сами не анализируют. не ну нормально ,может вы вообще темы перепутали,не там читаете и не то пишете

Хрусталина: Natka пишет: lumka, Хрусталина, вы опять вместо обсуждения темы пытаетесь обсудить человека! Я устала Вам повторять - начните с себя! Или опять будите изображать приступ амнезии и скажите, что это ни Вы писали?: Natka пишет: Обратите все внимание на следующее: 1. Крутой "уокер-зоозащитник" оксана, любитель собак и ненавистник людей, собак перечисляет не по кличкам или хотя бы количеству, а по ГОЛОВАМ!!!!! Это ведь только с её ходатайства суд мог списать определение об обеспечительных мерах и всё это перенести в представленный выше документ. Какой кошмар - требовать от Казачек передачи голов собак!!!!! 2. Оксана подбила народ на умыкание животинок (кстати, кто-то просил фамилии участников умыкания на голубом "независимом" форуме, в надежде, что фамилии не назовут, так вот и фамилии в суде Оксана все назвала Вам же и не дает покоя крутой "уокер-зоозащитник" Оксана. Вы ж не за собак радели, а человека продолжали полоскать. Ток не надо начинать пускать пузыри в мою сторону, что я опять кого-то идеализирую, просто привожу Вам же Ваши посты. Или может это тоже не Ваше?: Natka пишет: Права Индиана, что Хрусталину можно лишь пожалеть..... Тут сразу двоих прополоскали - из одной сплетницу сделали, а из второй жалкую личность. При этом не зная ни одну, ни вторую. Хотя бесседовать с человеком, который по сути занимается сплетнями и говорит не думая, честно скажу не очень приятно. Вы так и не ответили КТО КОГО и ГДЕ жалел?

Хрусталина: lumka пишет: не ну нормально ,может вы вообще темы перепутали,не там читаете и не то пишете Я так понимаю для Natka это нормально. Сделал гадость, гуляй смело.

Нюрочка: Хрусталина пишет: пускать пузыри -Сильно

Хрусталина: Нюрочка пишет: -Сильно Да надоело уже. Такое впечатление, что все вокруг пеньки, одна Natka береза.

Маргарита: Natka пишет: кто-то просил фамилии участников умыкания на голубом "независимом" форуме, в надежде, что фамилии не назовут, так вот и фамилии в суде Оксана все назвала и "независимые" модераторы голубого форума среди них), Опаньки!!! А я то думаю, чего модератор АНИЛИН так придирчива к словам Зооинформ по поводу высказывания о воровстве собак, ан вот оно как!!! Ну совсем Анилин непридвзятое лицо. Наглость и глупость выше крыши!!!!!!!!

Маргарита: Оксана фонд Друг пишет: Была шокирована увидев в рядах защитников Казачек тех кого до этого считала порядочными людьми. Умилила цитата! Если не "мое" мнение, то оно не порядочно!

Джастин: Natka пишет: Странно, но не изъяла всех животных по суду или просто так Оксана в Кипарисово или на 1 Речке..... Не было подстрекательств и обещаний всё оплатить, поэтому и не пошла в суд. +1000

АДВОКАТ: Сообщаю участникам форума, что подписание мирового соглашения – исключительно добровольное дело участников судебного процесса. Добровольность и личное желание проверяется судом, только после этого соглашение утверждается. У Олейниковой К.С. в суде был юрист, который также участвовал в переговорах о мировом соглашении. Примерно за месяц до последнего заседания были начаты переговоры, в ходе которых стороны обменивались проектами мирового соглашения. Тем самым, Олейникова не может не знать о добровольном характере соглашения, последствиях его заключения, обязательности исполнения. Каждый пункт соглашения обсуждался сторонами и был принят добровольно. В случае несогласия любой из сторон с любым пунктом соглашения, суд не утверждает его, выносит свое решение. Таким образом , ссылка Олейниковой на якобы отсутствие возможности внести свои замечания, или отказаться от мирового соглашения – не соответствует действительности. Кроме того, Олейникова К.С. имела право обжаловать Определение суда в 10-дневный срок, что ею не было сделано. Таким образом, опубликованная Олейниковой на форуме фраза : «Учитывая насколько настоятельно судья рекомендовала мне подписать вот это якобы мирное соглашение по которому я должна всё, а Татьяна не допускает меня даже посмотреть как живут собаки...... Мне кажется, что закон тут очень заранее определился на чьей он стороне, к сожалению.» - не соответствует действительности. И на мой взгляд, содержит клеветническое высказывание в адрес федерального судьи Горбиковой Л.Г. Олейникова К.С. согласилась, а, следовательно, теперь обязана, опубликовать извинение в строго оговоренной форме, указанной в определении. Данная фраза имеется в копии мирового соглашения на руках Олейниковой. Опубликованная Олейниковой фраза извинения не соответствует определению суда и мировому соглашению. Олейникова К.С. согласилась, и теперь обязана в 2-х дневный срок от 28.09.2010 г направить в РКФ заявление об отказе от всех ранее поданных заявлений в отношении Казачек Т.В. с предоставлением квитанций об отправке в 3-х дневный срок. Как в части публикации извинений, так и в части заявлений в РКФ определение суда в установленные сроки не исполнено, что повлечет соответствующие действия с нашей стороны через сутки начиная с этой минуты. Со стороны Казачек все условия мирового соглашения исполнены. Ни о какой операции собакам в определении суда не говорится. В ближайшем времени вниманию уважаемой общественности будет представлена дальнейшая информация.

ДжуЛиана: АДВОКАТ не забудьте предоставить копию договора на медицинское обслуживание бриара, пожалуйста....

O.Yanchev: АДВОКАТ пишет: Как в части публикации извинений, так и в части заявлений в РКФ определение суда в установленные сроки не исполнено, что повлечет соответствующие действия с нашей стороны через сутки начиная с этой минуты. Со стороны Казачек все условия мирового соглашения исполнены. Ни о какой операции собакам в определении суда не говорится. В ближайшем времени вниманию уважаемой общественности будет представлена дальнейшая информация. да..... видно всё таки . с пометкой имеет судимость, растаться не хотят. Читаем все опусы в Москве, юристы удивляются - злобе- в рядах зоозащитников. на вроде бы вполне приличные высказывания. Спасибо АДВОКАТУ, будем ждать информацию. А что остаётся....... Чем дальше -кинология --- .тем больше - ЗОО....!

Маргарита: ДжуЛиана пишет: нуну....вы работали юристом??? общались с судьями?? пытались склонить суд на свою сторону, ссылаясь на свои права, а в ответ "Такая уж судебная практика, и при обжаловании Вам не отменят"...а по поводу ненадлежащего обращения с животными оооочень мало дел, и все разнообразны! Джулинана, хоть вы и хвалитесь отличными оценками и дипломами в школе и вузе, но как по Станиславскому хочется сказать: "Не верю"! Может с отметками было и неплохо, материал можно и заучить... но важно еще и уметь думать. А еще есть кроме зазубривания материалов в учебных заведениях, такое понятие, как житейская мудрость. Вот это не всем дано!!! Вы, ежели юрист, как вы себя величаете, понимаете, что, кроме судебной практики существуют прописанные законы, которых вы полностью не можете знать. Вы сами на голубом писали, что не предлагали помощь Оксане по причине того, что не сведущи в данном вопросе. А может и тогда уже понимали бесперспективность поведения Фонда Друг? Все уже поняли, вам просто хочется побазарить, лишь бы чего и что кому сказать. На всех форумах, во многих темах ( в любой бочке... она самая). И правильно кто-то сказал: юрист юристу рознь!!! Их в свое время было как ......, а толковых единицы! Я знаю, кто и какие люди порой учились на данном факультете...............................были умнечки, а были.........увы и ах.

Amur: АДВОКАТ, Спасибо Вам, что держите нас в курсе событий.

lumka: АДВОКАТ пишет: Со стороны Казачек все условия мирового соглашения исполнены. хм.... и где же подтверждение

Natka: Маргарита, зачем вы так ДжуЛиану... Крутовато... Она при любом раскладе всё-таки гораздо разумнее, чем фондДруг. Да и зачем уподобляться персонажам с голубого, которые используя слова из поста Олега Владимировича действительно ЗОО..., а не хомо сапиенс - там не разум, а инстинкты. Давайте будем разумнее и снисходительнее! И к тому же здесь бывают и представители РКФ, и имеющие авторитет кинологи ДВ региона, которым тоже будет интересно узнать ху из ху, откуда ноги растут у ушей фонда Друг, и опять же из поста Янчева используя сравнение (понравилось, что поделаешь), кто двигает кинологию, а кто скатывается к ЗОО...

Хрусталина: Natka - "Кто сказал, что бесполезно биться головой о стену?!" (классика русского рока). За сим прощаюсь, не тужтесь с ответом, долго думаете

Natka: Хрусталина, здесь все люди умные и поэтому все давно поняли, что я не собираюсь вестись на детские разводочки, а хочу узнавать что-либо по существу, а не о вас, о себе или ещё ком-то, кто не задействован напрямую в деле о клубе и незаконном умыкании собак. Хотите обсудить меня, себя или ещё кого заведите темку на голубом форуме, а здесь форум кинологов, а не желающих посидеть на лавочке и посплетничать. Я не администратор или модератор, но полагаю в целях форума права.

Хрусталина: Natka , как писала ранее Джулиана "Вынуждаете вернуться", только не понятно зачем Natka пишет: Хотите обсудить меня, себя или ещё кого заведите темку на голубом форуме А Вам и заводить не надо, Вы и так хорошо обсуждаете людей на Natka пишет: форумЕ кинологов, в темах не о людях, а о собаках. Ну теперь уж точно .

lumka: Natka пишет: Маргарита, зачем вы так ДжуЛиану... Крутовато... Она при любом раскладе всё-таки гораздо разумнее, чем фондДруг. Да и зачем уподобляться персонажам с голубого, которые используя слова из поста Олега Владимировича действительно ЗОО..., а не хомо сапиенс - там не разум, а инстинкты. Давайте будем разумнее и снисходительнее! И к тому же здесь бывают и представители РКФ, и имеющие авторитет кинологи ДВ региона, которым тоже будет интересно узнать ху из ху, откуда ноги растут у ушей фонда Друг, и опять же из поста Янчева используя сравнение (понравилось, что поделаешь), кто двигает кинологию, а кто скатывается к ЗОО... ну вы ХАМКА!!! и кто вам дал право оскорблять людей?! Natka пишет: здесь все люди умные и поэтому все давно поняли видимо не достаточно Вы Natka умная! Хрусталина пишет: "Кто сказал, что бесполезно биться головой о стену?!" (классика русского рока) попробуйте,может Вам поможет!!!

ДжуЛиана: O.Yanchev пишет: а..... видно всё таки . с пометкой имеет судимость, растаться не хотят. Читаем все опусы в Москве, юристы удивляются а я юристам удивляюсь... простой запрос определения... Вот как трактует понятие судимости и ее последствий ст. 86 Уголовного кодекса Российской Федерации: «Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости». Судимость — такое правовое положение лица, которое создано фактом его осуждения за совершенное преступление к какому-либо наказанию и связано с наступлением для этого лица определенных правовых последствий. Маргарита пишет: что, кроме судебной практики существуют прописанные законы, которых вы полностью не можете знать. Вы сами на голубом писали, что не предлагали помощь Оксане по причине того, что не сведущи в данном вопросе. А может и тогда уже понимали бесперспективность поведения Фонда Друг? Все уже поняли, вам просто хочется побазарить, лишь бы чего и что кому сказать. На всех форумах, во многих темах ( в любой бочке... она самая). И правильно кто-то сказал: юрист юристу рознь!!! Их в свое время было как ......, а толковых единицы! Я знаю, кто и какие люди порой учились на данном факультете...............................были умнечки, а были.........увы и ах. Уважаемая, Маргарита Юрьевна, несведуща я касчаемо того, что область работы моей была другая (а именно - связанная с таможней, со стороны госоргана)...и относительно животынх я только начинаю детально изучать, касаемые их нормативно-правовые акты... "Базарить" - это больше к вам относится, тем более в отличие от меня (давно ззарегистрированной на обоих форумах), вы проявились только в двух темах здесь... в воздухе висит вопрос - как понять??????? а "данный факультет" - эт какой интересно??? моим образованием занимались уважаемые юристы,со степенями и званиями, и если вы имеете в виду ЮИ ДВГУ -то это не "пуп земли" в юридической науке.. lumka пишет: хм.... и где же подтверждение Напоминаю про СКАН договора на медобслуживание бриара

lumka: Natka пишет: здесь все люди умные и поэтому все давно поняли уже поняли что многие из ..... просто прикрывают свою а на собак им очень "ФИОЛЕТОВО",вот и весь расклад!!! ФСЁ, удачи в дальней выплескивании желчи

Нюрочка: O.Yanchev пишет: Читаем все опусы в Москве, юристы удивляются - злобе- в рядах зоозащитников. на вроде бы вполне приличные высказывания. Спасибо АДВОКАТУ, будем ждать информацию. А что остаётся....... Чем дальше -кинология --- .тем больше - ЗОО....! Natka пишет: не плясать под дудку малообразованной невоспитанной безработной дамы, ненавидящей детей, людей небоготворящих её, по-хамски себя ведущей и подставляющей людей ради своих целей. Natka пишет: Крутой "уокер-зоозащитник" оксана, любитель собак и ненавистник людей, Natka пишет: Ну сделала она вам доброе дело за чужие деньги, но воровать-то нехорошо независимо от других заслуг! Джастин пишет: Пошел слух от тех, кто был на выставке 10 апреля и замерз там , заболел, что своими ушами слышали, как Маркина говорила дать побольше денег Оксане .Так и говорила- "возьми две и три тысячи и дай"))))) Ну хоть так клуб стал помогать животным, хотя бы из желания сделать "назло клубу РОСТО")))) А то в коробке фонда в конце дня было что-то около 2000 рублей....если верить людям кто видел Действительно,приличные люди безобидно высказываются,а мы так не красиво отвечаем........................

Джастин: Лесик пишет: Киру смотрел не один врач, и вердикт у всех один: В данном случае, и при данном диагнозе,другого лечения, кроме как операция, быть просто не может.... Меня поражает лицемерие некоторых "зоозащитниц" на голубом форуме.По их же словам в соседней теме про Белку http://www.primoryedogs.borda.ru/?1-7-40-00002212-000-0-0-1287966521 дырка в пузе живой собаки на выставке- это нормально!!!и ей операция не требуется!!! и ничего страшного, что собаку потащили из стационара под новокаином толпе показать,прикрываясь подленькими словами про "найти хозяина", "дать шанс" . Лесик пишет:« Есть масенькая, с игольное ушко плохо зарастающая дырочка, без отделяемого. Между прочим, даже при тотальном отторжении швов, самочувствие собак не страдает... » http://www.primoryedogs.borda.ru/?1-7-40-00002212-000-120-04 А вот бриар теперь без операции на ушах - ну прямо не выживет! и как же он жил до сих пор-то? без заботы армии спасателей о его несчастных ушках

lumka: Джастин ну вы вообще

ДжуЛиана: Джастин хватит все в кучу сгребать...или Вам нравится??

Anny: ДжуЛиана, Хрусталина, lumka, Джастин, Нюрочка, Маргарита, Natka. НЕ переходите на хамства и оскорбления!

Natka: Стараюсь... но иногда кроме как на личные оскорбления почему-то больше ни на что не реагируют. Поэтому и на голубом не пишу. Обещаю стараться!...

ДжуЛиана: Anny ну спасибо ...интересно где и кого я оскорбила??? А вот некоторых на своем форуме я бы забанила.. Маргарита пишет: хочется побазарить, Нюрочка пишет: Natka пишет: цитата: не плясать под дудку малообразованной невоспитанной безработной дамы, ненавидящей детей, людей небоготворящих её, по-хамски себя ведущей и подставляющей людей ради своих целей. Natka пишет: цитата: Крутой "уокер-зоозащитник" оксана, любитель собак и ненавистник людей,

Anny: ДжуЛиана Предупреждение касается всех в перечисленном списке, без исключений и без комментарий! Все вопросы и предложения не по теме пишите мне в личку!

Рианна: O.Yanchev пишет: Читать умо - заключения в этой теме, адвокатам и юристам очень интересно, особенно в области отношения к суду! Не рви нервы Вика, они уже на голфоруме достаточно написали, всё учли. Весьма содержательная фраза. В области отношения к суду понятно-с нашими законами мировое хороший итог,жаль что его так долго тянули. Хотя с другой стороны конечно бриар подольше побыл в хороших условиях. А вот то что руководитель клуба раздает такие дикие справки о цене на собак, а состояние несчастного бриара как мега грамотный судья оценивает как хорошее, но с недостатком груминга? А крики про фотошоп мне непонятны. Поднимите видео,там отлично виден этот бриароскелет. И те кто поддерживает такое отношение к собакам сам - нижайшее существо. А то тут как стая собак, вожак сказал фас-и все урываются на каждого прям, чтоб он их похвалил.

Natka: Предлагаю забанить подстрекателя!!!

Рианна: Natka вы сами на протяжении трех тем воздух сотрясали, а теперь кричите забанить Да баньте ради бога,коли слышите только себя.

Anny: Рианна пишет: Поднимите видео, Дайте пожалуйста, ссылку на видео...

Рианна: Я мотаюсь по командировкам и интернетом часто не пользуюсь. Вот,у меня есть такое видео,переснятое. Причем после того, как его привезли в ветклинику, прошло уже время, это он еще успел немного веса набрать. http://www.fayloobmennik.net/179743

Natka: Рианна, она же ОксанаФондДруг, а что вы этим видео хотите сказать? Был ли бриар больной- а он и сейчас больной, что с того? Кто сказал, что больную собаку можно отобрать? Почему тогда забрали здорового упитанного ская?



полная версия страницы