Форум » Зоозащита. ZooHelp » Как не надо........!!!!!! (продолжение) » Ответить
Как не надо........!!!!!! (продолжение)
O.Yanchev: Дорогие мои форумчане! После вечернего звонка мне, от человека истинно переживающего за здоровье четвероногих друзей, в одном из Частных питомников города Владивостока, выехали, в четвером, на улицу Саперная. Весной и так много проблем со здоровьем животных, но в условиях уличного содержания, тем более, есть целый ряд проблем. Частный питомник "С КАЗАЧЬЕГО ПОДВОРЬЯ", более 3 лет не занимается разведением собак. Собаки в этом питомнике, остатки прежнего высоко породного поголовья собак чемпионов. На территории, весенняя распутица, как и у соседей с право с лева. Вольеры содержаться плохо, не правильно, и оборудован сток не по уму (причем изначально), мы подсказали пожилой женщине(75 лет), что необходимо сделать(хозяйки питомника не было дома). При нас кормили собак, крупа геркулес, мясная обрезь и отходы рыбы. Конечно многие уже так не кормят своих четвероногих друзей, но люди как это часто бывает хозяева сослались на временные трудности (финансовые). Верим. Упитанность собак удовлетворительная, состояние кожных покровов у большинства собак здоровы,содержание - просто ущербное. Что касается собак, 7, 1.бриар - кобель 8 лет - страдает многими присущими для этой породы и для этого возраста заболеваниями, особенно уши, скай терьеры(2), такса стандартная (почти 8лет), сука, живут в доме, в хорошем состоянии, и явно занимают лидирующие положение, кобель скай терьера нанес серьезные покусы кобелю русской псовой борзой. Собака требует осмотра вет.врача, но раны явно ранее обработаны. Сука русской псовой борзой - упитанность хорошая, но тип конституции этой собаки изначально не пригоден для содержания в вольере на улице, она мелкая, ее помнят многие собаководы.Южнорусская овчарка - нуждается в помощи грумера, но собаки этой породы при содержании на улице, в это время года, просто ходячие ужастики, а погода сегодня(дождь, снег), внесла коррективы во внешность, понимаете в какую сторону!!!!! Мы привезли корма для взрослых собак, специальной колбасы. И ПОПРОСИЛИ СРОЧНО перезвонить владелицу частного питомника. С 25 февраля - мы комиссионо установим контроль за состоянием , а главное за содержанием собак в этом питомнике, есть возможность определенное время помогать с кормами, надеюсь нашу помощь не отвергнут. Жаль что в наше время собаки принадлежат - только владельцу и являются частной собственностью, до 1991 года все немного было по другому. Владелец нам перезвонила, я лично ее попросил принять меры, обещала. Сейчас веду с владельцем питомника переговоры о сокращении количества собак. Но более всего, меня удивило как могут человеки называющие себя личностями влюбленными в собаководство, куска хлеба не дать страждущим(образно говоря)????? Или фотография в интернете решит все проблемы между соседями??? Писать и увещевать - это не сложно, а где же позиция человека разумного? Когда объединились жильцы дома по ул.Давыдова, и просто хотели выбросить на улицу нашу коллегу, люди нашли время и деньги,защитили человека, в суде, который явно заблуждался, разместив огромное кол-во собак в квартире, а узнав о содержании в пригороде Владивостока англ.бульдогов, кит.хохл.собак, в строительном вагончике, пристыдили, научили и спасли собак, но людей не унижали, не в втаптывали в не чистоты, человеческого бытия, просто по людски помогли. Без злопыхательского пиара, не обошлось, и это понятно, кто кричит на базарной площади громче всех - ДЕРЖИ ВОРА ?????? Думаю теперь будет возможность узнать мнение людей живущих рядом с нами,этажами -выше-ниже и напротив, о наших кинологических чистюлях, любви обильных, и не очень трезвых ,сами напросились. Служба ЗООИНФОРМ и Зоозащитный фонд ДРУГ - помогут, выявлять и принимать меры к недочеловекам которые истезают четвероногих друзей, это не только собаки. Теперь уверен, в этой или других темах, почитаем как содержат собак в нашем родном городе. Проблема есть, ее надо решать сообща.
Лариса В.: Хрусталина пишет: Я не имею принадлежности ни к какому клубу Я то же самое, поэтому начала писать здесь, но стала читать тему и на голубом. Прошло столько времени и только сейчас Зооинформ решил: ЗооИнформ пишет: могут присоединиться к тем, кто это уже сделал и осуществить адресную помощь. Все контакты нашей организации на нашем сайте. Если помощь шла и раньше, то на кого Не отдавалась же Оксане на ская и бриара А может не стоит делать "хорошую мину при плохой игре"? Natka пишет: Кстати, тему поднимали на ВЗАИМОПОМОЩИ, а что же Вас, Хрусталина, не устраивает, если кто-то предлагает всем желающим присоединиться и помогать сообща? Так вы же эту тему на ВЗАИМОПОМОЩИ и об...ли
Нюся: Мда, у Казачек нашлись деньги на адвоката, а вот дела ее около магазина на Нейбута 24. не так уж хорошо идут. Очень часто ее там вижу никакой уже днем в компании таких же никаких. Ничего не изменилось.....
Анна: Нюся пишет: Очень часто ее там вижу никакой уже днем в компании таких же никаких. А, Вы сами там участник тусовки(?), или, как?...
Рианна: Indiana пишет: Смысл???У каждого сложилось свое мнение.Мне например совсем не понятно,что тут еще можно сказать.Забрали собак??Да поступили не по закону.Собаки были в хорошем состоянии??Нет в жутком.По какой причине??Да параллельно по какой,не в силах справиться ,значит надо пристраивать.Ну какие тут еще могут быть варианты???Собакам требуется лечение,ну значит надо лечить.Должны ли другие знать о состоянии собак??Да должны ,потому что это уже не личное дело,а общественное. +100! Ситникова Галина пишет: Сами понимаете, что зимой ни мыть, ни стричь. низя собаку, которая живет в вольере. ни мыть, ни стричь, ни кормить, ни лечить.... Анна пишет: Ведь, никто не забирает у владельца машину или мебель, лишь только потому, что он плохо обращается или разбил их... Никто не имеет права (пока закон не даст таких прав!) отнять ребенка у родителя, а ведь возможно, ребенок подвергается жестокому обращению!... мне это слышать странно. Не от обычного обывателя,а от собачника-более того от человека занимающегося питомником. Пока есть такие люди-и законы будут такие. Пока собака для вас сравнима с машиной и мебелью, а на жестокое обращение с ребенком вы не будете обращать внимания,потому что это чье-то личное дело. Ситникова Галина пишет: Потому, что вы лично, вижу, занимаетесь провокацией и демагогией. Это стиль многих "ваших" . а вы простите "чьих"? O.Yanchev пишет: А я против закрытия темы! а кто бы спорил,склоки то разводить негде будет ЗооИнформ поздравляю с появлением в теме в контроле не только со стороны Клуба РОСТО, но и со стороны нашей организации. Ваша организация слишком долго подпольно отмалчивалась о своей помощи Казачек все это время, непонятно только почему Нюся не было у нее никогда денег на адвоката,и не будет. Юристы-это помощь со стороны организации.
Natka: О, опять Рианна (Оксана) объявилась. Клуб, Зооинформ и другие сразу участвовали в теме, помогали ещё в феврале, клуб не бросил Татьяну одну против армии подстрекателей Оксаны и дал квалифицированные показания в суде, Зооинформ снова оказывает помощь (а заодно и возможность контролировать Татьяну), а иным урок невпрок. Займитесь личной жизнью, как собирались. Займитесь ликвидацией своей безграмотности в правовых вопросах и в вопросах этики. Научитесь читать, а не перевирать прочитанное. Нет желания помочь бриару, займитесь другими собаками. После драки кулаками не машут! И перестаньте корчить плохие мины при плохом поведении.
Рианна: Natka, уймите же вы уже свою паранойю. Меня зовут Маргарита, я даже живу не в вашем городе,хоть и часто бываю в командировках. Но вы можете называть меня Оксаной,или даже Оксаночкой, удовлетворяя свои фантазии. Ну тогда может я и вам пару имен придумаю. Как вам например Ирина или Мария?)) А помогаю я когда и кому хочу-не вам мне указывать, более того то,в чем вы не замечены наверняка. А что зооинформ участвовал в процессе можете мне не рассказывать-это мне и так известно
Ситникова Галина: Рианна пишет: ни мыть, ни стричь, ..........ни кормить, ни лечить.... Угу! дофантазиовали и дописали Молодца! возьмите с полки пирожок! Рианна пишет: а вы простите "чьих"? Из трактата демагога: "Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально". Какой смысл разговаривать с Рианной? Типичное поведение демагога. И таких как она полно в инете, "чьих" она и будет...
Анна: Рианна пишет: мне это слышать странно. Не от обычного обывателя,а от собачника-более того от человека занимающегося питомником. Уважаемый(ая)....! Потрудитесь "до конца" дать мне полное определение....
Анна: Ситникова Галина пишет: Какой смысл разговаривать с Рианной? Думаю.... НИКАКОГО!!!!...
Джастин: Точно, сразу ясно, что Оксана-Рианна)) Только она так ненавидит Зооинформ и других зоозащитников со стажем , мучается от зависти, что у нее ни один пост без плевка в их сторону не обходится))даже уже смешно читать)) только она может притащить собаку с дыркой в животе после операции на выставку для пиара и потом доказывать, что собака была здорова! Что добилась она , забрав собак у Казачек ? Уголовщины , судов , переброски собак по клиникам и передержкам, скандала.... Если бы собаки остались на месте, то 100% операция на ушах бриара давно была бы сделана, собаки здоровы, ведь актив Клуба был там до "помощи" в лице Оксаны и Ко...Только все это было бы мирно и быстро.
Марина ЮСФ: Анна пишет: Потрудитесь "до конца" дать мне полное определение.... Ань, оно тебе надо? Тебя все знают, как заводчика великолепных собак (на выставке в Пекине вместе были с твоими собаками), владелицу питомника, собаки которого звездят и побеждают. Влезешь в эту тему, с грязью смешают, и не поморщатся. Девочки, ВСЕ, на улице зима, пора всем в "зимнюю спячку".
Марина ЮСФ: Джастин пишет: сли бы собаки остались на месте, то 100% операция на ушах бриара давно была бы сделана, собаки здоровы, ведь актив Клуба был там до "помощи" в лице Оксаны и Ко...Только все это было бы мирно и быстро. Не знаю, как было бы, гадать не буду. Но то что можно было это всё решить без судов, форумов и т.д. абсолютно точно. Правильно Л. Ермакова написала, что по дворам таких собак не меряно, но" В этой ситуации, всех сколыхнула судьба именно породистых, племенных собак. И участие в этом процессе, в качестве ключевой фигуры президента клуба РОСТО. Это ж ясно, как "божий день". Ещё раз напомню, как называлась первая тема "Собаки клуба РОСТО и т.д" Вам показать как живут собаки клуба РОСТО? Легко.
Анна: Марина ЮСФ пишет: Ань, оно тебе надо? Мариш, видимо надо!!!.... Сама я влезла в эту тему (кто меня дёрнул?).... Теперь, и меня "хочут"....
Анна: Марина ЮСФ пишет: Вам показать как живут собаки клуба РОСТО? Легко. СТОП!!! Ты ж сама призываешь всех в "спячку"!...
Лариса В.: Рианна пишет: Пока собака для вас сравнима с машиной и мебелью, а на жестокое обращение с ребенком вы не будете обращать внимания,потому что это чье-то личное дело. Анна Помоему дан вполне понятный ответ, что сбака это не мебель исравнивать не надо Джастин пишет: Если бы собаки остались на месте, то 100% операция на ушах бриара давно была бы сделана, собаки здоровы Вы что чушь несете. Да если б не Оксана, то собаки давно бы уже погибли. И что ж тогда сама хозяйка их не откормила, что ж давела до такого состояния?А клуб сначала вообще открестился от этого питомника, заявив официально, что этот питомник несколько лет не платит взносы и поэтому исключен из клуба и только когда поднялась шумиха, что в каталогах выставках РОСТО этот питомник указывается постоянно, он опять заинтерисовал клуб. И уж поверте многие негативно относятся к ЗООИНФОРМ за их высказывания и поступки, даже если не брать эту тему.
Лариса В.: И хочу добавить,сегодня по Энимал Планет шла передача, так вот там забрали собаку у нерадивого владельца точно в таких же колтунах и истощенную, на хозяина подали в суд за жестокое обращение с животными и его суд признал виновным и собаку забрали. Жаль, что мы живем в России( где правят связи и деньги,а не не сострадание ), а не заграницей.
Анна: Лариса В. пишет: Помоему дан вполне понятный ответ, что сбака это не мебель исравнивать не надо Зря Вы так думаете!... Лариса В. пишет: Да если б не Оксана, то собаки давно бы уже погибли. Ой ли?!!!!....
Марина ЮСФ: Анна пишет: Ты ж сама призываешь всех в "спячку"! В "спячку" скандалистов! А фотки завтра выложу, своих собак клуба РОСТО.
Марина ЮСФ: Лариса В. Сейчас вышла на вашу "голубятню", почитала "взаимопомощь". Сколько собак нуждаются в помощи, сколько несчастных. Но вас волнует именно эта собака, почемуКого-то пристраивали, деньги до сих пор должны, собака сбежала.. Вас это не волнует? Эх, вашу бы энергию, да в нужное русло. Хотя, как я поняла, ваша вся энергия заключается в том, чтобы на форуме побазарить.А это проще простого.
Лариса В.: Анна пишет: Ой ли?!!!!.... А где ж ее остальные собаки??? Помимо оставшихся вывешивали список, кто жил раньше и кто умер голодной смертью, что ж вас не интересует вопрос, что стало с теми погибшими собакми. Марина ЮСФ пишет: В "спячку" скандалистов! А фотки завтра выложу, своих собак клуба РОСТО. Да никто и не говорит, что собаки в РОСТО плохие, у вас членов клуба, кто поистине ценит и любит своих собак, а не сравнивает с мебелью, очень и очень красивые собаки. У вас в клубе очень много Чемпионов и вы молодцы постоянно куда-то выезжаете на выставки своей дружной командой.И в правду честь и хвала вам за это. Просто вы все тут сразу приняли в штыки. Нет, чтобы пожурить этого нерадивого владельца, погубившего такое прекрасное поголовье, вы его тут возвысили чуть ли не в ранг мученицы. Просто прочитав все посты в теме, складывается впечатление, что вы одобряете как Казачек содержит своих собак.
Лариса В.: Марина ЮСФ пишет: Сейчас вышла на вашу "голубятню", почитала "взаимопомощь Во-первых это не моя голубятня. А во-вторых, просто на этом форуме нет такой ветки и тот форум пользуется большей популярностью по России,чем этот. Тут как курятник со своим наседками, если кто-то посторонний вошел и что-то написал(я не беру в пример эту тему), его воспринимают в штыки.
Лариса В.: Специально сейчас зашла,как вы называете на голубятню, так там темка эта умерла. А тут ее поднимают постоянно. Марина ЮСФ пишет: Я её понимаю, потому что потеряла взрослого сына 25 лет, но рядом была мама, муж, собаки. Я справилась, а она не очень. Давайте все на неё накинемся, камнями закидаем. не надо никого закидывать, но и собаки были не рядом, они ей мешали. Да раздай их сразу и никто бы тогда не осудил бы ее и собаки не погибли бы в муках. Почему же когда ей так было плохо и тяжело, клуб не откликнулся на ее беду, почему это все затеялось только тогда когда вывесили информацию о плачевном состоянии собак?
Indiana: Лариса В. пишет: Нет, чтобы пожурить этого нерадивого владельца, погубившего такое прекрасное поголовье, вы его тут возвысили чуть ли не в ранг мученицы. вы в коне не правы ,читайте 1 пост: O.Yanchev пишет: С 25 февраля - мы комиссионо установим контроль за состоянием , а главное за содержанием собак в этом питомнике, есть возможность определенное время помогать с кормами, надеюсь нашу помощь не отвергнут. Жаль что в наше время собаки принадлежат - только владельцу и являются частной собственностью, до 1991 года все немного было по другому.
Лариса В.: Indiana пишет: вы в коне не правы ,читайте 1 пост: Это после того как на"голубятне", вывесили тему,что собаки гибнут.
Indiana: Лариса В. пишет: Это после того как на"голубятне", вывесили тему,что собаки гибнут. нееет,это до того как в клуб позвонили о ситуации и после того как на "голубятне" наш клуб смешали не понятно с чем,надо животным помогать было сообща,а не обвинять всех во всех грехах?Человек он знаете ли от рождения грешен.
Natka: Лариса В. , ранее мною уже задавался неоднократно вопрос: с чего взяли, что собаки погибли голодной смертью? Ответьте теперь хотя бы Вы, раз ВСЕ молчат по этому поводу? Со слов соседки, с которой враждует Казачек много лет? Сначала (до зачистки на голубом форуме неугодных постов) был список "умерших с голоду", в котором были собаки когда-либо зарегистрированные Татьяной. Я не беру ситуацию, что причиной смерти могли быть болезни, несчастные случаи, что некоторые сменили владельца, но маразм заключался в том, что были собаки с такими датами рождения, что утверждать, что они были живы прошлым летом это претендовать на Гинесс. Косяк потом зачистили "объективные" модеры. А со скаем что получилось: несколько месяцев надо было настойчиво всех спрашивать с чего взяли, что он сидел на цепи, чтобы народ просто замолчал без всяких извинений. Пока Оксана не киданула своих подельников, выторговав индульгенцию только себе, никто так и не признал, что скай был упитаный пока находился у Казачек. Ну и никто не может объяснить почему Казачек получила нагоняй за ожиревшую таксу, которая тоже должна наверное была погибнуть голодной смертью. Вместо сбора сплетен лучше бы анализировали всё сами своей головой, а не передавали бы клевету дальше. Лариса В. пишет: Почему же когда ей так было плохо и тяжело, клуб не откликнулся на ее беду, почему это все затеялось только тогда когда вывесили информацию о плачевном состоянии собак? А Вы сообщили об этом Янчеву? нет! Тогда почему такой вопрос? Клуб разве не пошёл сам заниматься ситуацией, хотя и не обязан это делать, тем более Казачек давно не член клуба: отвернулись бы и всё? Или это факт, а не сплетня, а поэтому мы на это не обратим внимание?! Лариса В. пишет: Тут как курятник со своим наседками, если кто-то посторонний вошел и что-то написал(я не беру в пример эту тему), его воспринимают в штыки. Вы даже голубой форум не знаете, а ещё учите клубный форум как себя вести. Я не беру Оксану с её хамскими нападками, а посмотрите породные веточки, где уже в заглавии и в стартовых постах стоит предупреждение типа ссорам и скандалам нет места. Или Вы всё-таки хорошо знаете всё, но это не вписывается в вашу концепцию и вы об этом просто молчите в надежде, что никто этого не заметит, а снова устроит склоку?
Indiana: Лариса В. пишет: Да никто и не говорит, что собаки в РОСТО плохие, у вас членов клуба, кто поистине ценит и любит своих собак, а не сравнивает с мебелью, очень и очень красивые собаки. У вас в клубе очень много Чемпионов и вы молодцы постоянно куда-то выезжаете на выставки своей дружной командой.И в правду честь и хвала вам за это. В том то и дело что заведя эту тему на ,,голубятне,, так и сказили ,только вы тут слишком мягко говорите все было грубее.И сейчас продожают говорить не лучше. Но одно вы подметили верно Лариса В. пишет: своей дружной командой И это ключевое слово КОМАНДА ,ну в нашей команде есть у каждого свое мнение,которое мы пытаемся сказать,каждый из нас,но почему то никто ничего не хочет слышать.
Natka: Взято с голубого форума навскидку (раньше ещё куча постов была): Сундеева лена пишет: Хотя, без сильной юридической помощи, Оксана приняла верное решение. ДЖулиана пишет: обжалования не было - из-за отстутствия юриста умного, а не умного и прикормленного Я уже задавала вопрос и задам ещё раз: кто был тот юрист, которого все так хаят - не хочу пользоваться услугами таких юристов, а вдруг где пересечёмся и он (она) так же не поможет мне ничем, как Оксане, а только снова зазря получит чужие деньги?
Natka: Indiana пишет: в нашей команде есть у каждого свое мнение,которое мы пытаемся сказать,каждый из нас,но почему то никто ничего не хочет слышать. Вы не правы, т.к. несогласие с Вами и Анни, что тему надо закрывать не означает, что Вас не слышат, а как раз услышали, но высказали СВОЁ мнение. не надо дуться за это - ведь Indiana пишет: у каждого свое мнение
Нюрочка: Natka пишет: Я уже задавала вопрос и задам ещё раз: Тогда и я ещё раз спрошу: вот такое содержание нормально?
Ситникова Галина: Лариса В. пишет: И уж поверте многие негативно относятся к ЗООИНФОРМ за их высказывания и поступки, даже если не брать эту тему. "Многие" , это, видать, Оксана и некоторые ее "соратники"? "Зооинформ", это уважаемая, серьезная организация, работающая несколько лет по спасению животных. Руководит ею грамотная женщина, практикующий юрист. Высказывания и поступки их достойные.
Indiana: Natka так я не про закрытие или открытие темы,я про то,что собаки были в плохом состоянии и что там нужна помощь и на это указывает 1 пост,про то что воровать плохо.Тут то все вроде ясно .А на клуб все нападают и нападают,вы плохие вы вернули собак ну и т.д.Одно и то же пытаешься сказать ,пытаешься ,а тебе опять не вы плохие,злые.А почему???Отвернулись особак ,когда узнали о беде??Нет.Тогда ,что плохо,то что сейсас продолжнают помогать??Но это дело добровольное.
Лариса В.: Natka пишет: с чего взяли, что собаки погибли Если бы дело обстояло иначе, уже давно это бы обсудили в судебном порядке и на всех форумах. И адвокат довел бы до сведения всех о том, что на суде был подтвержден факт лжи. Уж такой лакомый кусочек вряд ли бы пропустили.
Лариса В.: Natka пишет: А Вы сообщили об этом Янчеву? нет! Тогда почему такой вопрос? Потому что писалось, что многие в клубе знали ситуацию в питомнике "С казачьего подворья". Именно поэтому многие члены клуба не высказываются, а сохраняют нейтралитет. Потому как собак жалко!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И не при чем тут клубные амбиции. Собак жаль!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Indiana: Нюрочка пишет: Тогда и я ещё раз спрошу: вот такое содержание нормально? Ну вы что спецом издеваетесь что ли??Ну уже сказали же ,что нет не нормально,вот поэтому клуб и ,,Зооинформ,, и все кому не безразлична судьба этих животных ,помогают в их содержании.
Indiana: Лариса В. пишет: Потому что писалось, что многие в клубе знали ситуацию в питомнике "С казачьего подворья". ого так многие знали и молчали??? и вы это называете Лариса В. пишет: сохраняют нейтралитет вот это да,что это за клубы то такие,знать о такой ситуации и молчать??Я в шоке.Почему сразу не сообщили в РОСТО??Почему не помогли ,почему допустили до такой ситуации??Если знали,то почему???
Лариса В.: Нюся пишет: Очень часто ее там вижу никакой уже днем в компании таких же никаких. Ничего не изменилось..... И никто не видит или делают вид, что все в порядке. И кто-нибудь внимательно читал полностью первый пост: O.Yanchev пишет: Вольеры содержаться плохо, ... O.Yanchev пишет: содержание - просто ущербное. Что же вы сами себе пытаетесь доказать?
Лариса В.: Indiana пишет: вот это да,что это за клубы то такие,знать о такой ситуации и молчать??Я в шоке.Почему сразу не сообщили в РОСТО Не пытайтесь выглядеть глупее, чем на самом деле. Я непонятно написала о каком клубе речь? Вам написать - РОСТО.
Нюрочка: Indiana пишет: Ну уже сказали же ,что нет не нормально,вот поэтому клуб и ,,Зооинформ,, и все кому не безразлична судьба этих животных ,помогают в их содержании. Да нет,как раз мне пытались доказать,что зимой кавказцы,юро и овчарки невыставочные у всех так живут. Если честно,во всей этой истории остался непонятным только один вопрос-если за восемь месяцев положение хозяйки собак не изменилось,но всё это время были и есть люди,готовые выкупить этих собак,зачем их вернули,тех кто в самом плохом состоянии,хотя двое борзых, я так понимаю остались в Уссурийске,и если до сих пор собак содержит клуб и зооинформ-для чего было всё это???
Ситникова Галина: Нюрочка пишет: были и есть люди,готовые выкупить этих собак Нюрочка а не бросить вам силы и неутомимую форумную энергию на выкуп собак в Кипарисово или, на худой конец, у бестолковой хозяйки на Первой речке? Вот там жесть...
полная версия страницы